[主持人]:9.11事件已经过去整整一年了，但那场恐怖的景象仍然像恶梦一样弥漫在人们的心头。在这一年里，美国发生了很多变化，甚至为之世界也发生了变化。那这些变化是什么？站在9.11的门槛上，我们又应该反思什么呢？今天就这个问题，我们请来了新华社前副社长，世界问题研究中心名誉主任高秋福老师。现在请您发表您的看法。

[今日嘉宾]:高秋福：今天非常高兴来新华网和网友进行交流。大家都知道了，9.11事件发生将近一年了。一年来，国际上的形势发生很大的变化，这些变化不是一两句话能够说清楚的。我今天就反恐和美国的全球战略问题谈几点看法。

[今日嘉宾]:第一，反恐战争一年来，国际社会发生了很大变化。一年来，国际社会对恐怖主义有了新的认识，并且国际社会相互合作，一致努力给恐怖主义在政治上、军事上、组织上、财政上很大的打击。在美国，恐怖主义分子及其支持者都遭到了惩处。特别是在阿富汗，以拉丹为首的恐怖主义“基地组织”以及支持它的塔利班政权已经遭到了毁灭，以卡尔扎伊为首的新政府成立了。在阿富汗的周边国家，特别是中亚国家，过去恐怖主义势力相当猖獗。现在这些国家的恐怖主义势力也遭受到很大的打击。有的遭到直接打击，有的在震慑之下也开始隐匿起来。在其他国家，在全世界范围内，恐怖分子一样也遭受到很大打击。所以世界相对来讲比较安定。当然，恐怖势力远没有根除，产生恐怖主义的社会的、经济的、政治的根源也没有铲除。

[今日嘉宾]:第二，美国利用它主导这次反恐斗争，为实现自己的全球战略的意图服务。

[今日嘉宾]:在前几年，在中亚地区，恐怖主义组织相当猖獗，为此，中国、俄罗斯和中亚国家成立了“上海五国”机制和上海合作组织。这个合作组织从成立起，很重要的任务就是打击恐怖组织。在当时来讲，美国出于自己的需要，不认为那些恐怖组织搞的活动是恐怖主义，当时它还指责我们。但是9.11事件发生之后，美国受到其害，恐怖主义搞到它的心脏内部去了，对美国是很大的震撼，对它是直接的威胁，所以它要反恐。但是它反恐要以它的标准来反恐，对它构成威胁，它认为是恐怖主义组织，对它不构成威胁，它就不认为是恐怖主义组织，所以它是双重标准。

[今日嘉宾]:另外，美国搞了一个反恐联盟，以自己划线。在阿富汗它动用了政治的、军事的、经济的、外交的，甚至各种高科技的武器，全部投入了。还采取隐蔽手段来打击。这样，美国实际上就进入了阿富汗。阿富汗从长期以来就是各大国争夺的地方，是动荡的地区。早年是英国打进去，但是没有占领下来，遭受到阿富汗人民的抵抗。

[今日嘉宾]:60年代，当时的苏联想占领，搞了十来年，最后也没有站稳脚跟，最后就撤了。所以阿富汗是长久以来被争夺的地区。阿富汗处于欧亚的心脏地带，是欧亚大陆的结合部地带，是一个桥梁，控制了阿富汗，控制了中亚，就控制了欧洲。现在美国借反恐的名义把阿富汗占领。以阿富汗为中心，向周围辐射，进入了中亚，在中亚一些国家把基地军事化、长期化。不但军事打进去了，中亚地区又有丰富的能源，特别是天然气、石油，美国一直想攫取。中亚地区长期以来被认为是俄罗斯的后院、势力范围，所以占领这一地区也可以遏制俄罗斯的发展。所以现在美国占领了阿富汗，进入了中亚，同时在南亚国家也扩展了自己的势力。

[今日嘉宾]：美国借反恐为名，既打击了恐怖主义，也想趁机实现自己的全球战略。借反恐战争这个契机，打击了阿富汗，进入中亚，继而扩大了在南亚、东南亚的影响，这是美国借反恐为名，实现自己全球战略的重要的一步。

[今日嘉宾]:第三点，美国借反恐的名义，进一步想把战争扩大，来扫除它推行全球战略的一切障碍，最后实现自己的战略目标。美国在阿富汗的战事基本上告一段落。所以美国马上提出另外一个问题，今年1月份美国提出来，公开的点名说伊朗、伊拉克、朝鲜是所谓“邪恶轴心”国家。它认为这些国家是邪恶势力掌握着这些国家的政权。

[今日嘉宾]:到5月份，美国把邪恶轴心的国家又扩大了，提到了叙利亚、利比亚、古巴等国家。它认为这些国家拥有大规模的杀伤性武器，也对它构成威胁。但是不是拥有杀伤性武器，没有核查，没有证明。既然构成威胁了，这些国家也必须遭到打击。另外，美国把拥有或者可能拥有大规模杀伤性武器的国家同恐怖主义联在一起了。这样，把反恐和制止大规模杀伤性武器扩散的问题连接在一起了。而这些国家是长期以来对美国敢说不的国家。这样美国借反恐的名义，实际上把美国所谓的宿敌联系在一起，把这些国家如果打击了，甚至说让它铲除了这些国家的政权，它就可以进一步扩大自己的势力范围。

[今日嘉宾]:它说这些国家拥有大规模杀伤性武器，但是没有核查。反过来讲，拥有大规模杀伤性武器最多的是美国自己。这些国家有没有且不说，它只允许自己有，不允许别人有，而且不允许人家争辩，它说有就有。美国借反恐为名，把其他国家首先列为邪恶轴心国家，然后打击，这样为自己的全球战略进一步扫清道路。对这些国家首先要开刀的就是伊拉克，它把伊拉克作为邪恶轴心国家的第一个。但是联合国核查，到现在也没有查出来伊拉克到底有没有这些武器，伊拉克现在欢迎联合国去核查，但是美国说不核查就打你。这件事情炒得比较热，引起全世界的关注。

[今日嘉宾]:第四，在反恐的名义下，美国实际上把它的军事力量重点开始向亚洲方面转移。关于美国的战略重点到底在哪里？美国的整个战略重点是在欧洲，二战以来是这样的，因为美国重大的政治、军事、经济利益都在欧洲。为保卫自己的利益，美国搞了一个北约。但是现在看，美国军事方面的注意力开始向亚洲转移。

[今日嘉宾]:过去北约最大的对立面，美国在欧洲最大的对立面是苏联。现在苏联不复存在了，俄罗斯力量削弱了，不能对美国构成威胁了。所以北约性质也在起变化。另外，欧洲方面自从发生了科索沃战争以后，相对平静了，也没有什么战事了。但是亚太方面，特别是苏联解体之后，亚太地区各种政治的、经济的、民族的、宗教的，甚至边界争端等等一系列矛盾开始突出出来，相对有些动荡。另外亚太地区对美国来说是一个非常重要的地区，它是隔着太平洋和亚太地区相望的。另外，亚太地区是很有发展前途的地区。有人说21世纪是亚太地区的世纪，不管对不对，但是说明经济发展很有潜力。

[今日嘉宾]:简单回顾历史来看，美国从二战以来，在亚洲已经打了几场战争，50年代初，朝鲜战争。60年代，越南战争。90年代初，海湾战争。去年以来，阿富汗战争。这四场战争已经打过了，但是前两场战争美国已经遭受到惨败。海湾战争，以美国为首的盟国取得胜利了，阿富汗战争取得胜利了。现在美国又要发动另外一场战争，要打伊拉克。美国人都说美国在亚洲酝酿第五场战争。所以美国把大量的军事力量转移到亚太。这是美国实现整个全球战略在军事重点上的一个转变。

[今日嘉宾]:第五，美国借反恐为名，在反恐的名义下，推行其全球战略。现在看它有些得势，但是也不会一帆风顺的，美国还遇到很多其他问题。有国内问题，也有国际问题。从国内来讲，过去美国长期以来认为国内很安全，没有问题，9.11事件是一个很大的教训，打到它的心脏里去了，本土安全就成为它一个非常重要的问题了。现在看来，它的本土安全也受到了威胁。所以它成立了国土安全部，建立新的军事司令部来保卫本土。这一年来，美国经济不振，股市受到影响，就业受到影响，人们生活受到影响。

[今日嘉宾]:美国政治上受到重创，但是遭受到更严重重创的是在心理上。搞得美国人现在人心惶惶，出门、坐飞机，到哪儿旅行，都不敢去了。所以国内遇到很严重的问题。在国际上更是如此。首先说，它要扩大战争，要打伊拉克，阿拉伯国家、伊斯兰国家现在一致反对。前几个月在马来西亚开了伊斯兰国家会议，最近阿拉伯联盟在埃及也召开了会议，会议上呼声一致，反对美国打击伊拉克。这些国家对伊拉克也有意见，也有看法，但是认为有问题可以通过外交途径，通过政治途径来解决，通过联合国来解决。美国在阿拉伯国家的一些盟国，比如沙特，也反对美国打伊拉克。美国在沙特有军事基地，沙特说，如果打伊拉克，你的飞机不能在我这儿起飞。其他一些国家也都不同意它打伊拉克。所以美国要想打伊拉克并不是那么顺利的。

[今日嘉宾]:另外，除了阿拉伯国家，其他国家，俄罗斯、中国，都反对动武。美国的盟友，欧洲绝大部分国家也不同意。英国首相布莱尔支持美国，但是英国广大民众是反对的。其他国家就不用说了，德国的总理施罗德就公开反对。在欧盟会议上，一致声音是反对对伊拉克动武。美国在国内、国际上遇到很大困难。特别是最近一段时间以来，报道很多，连美国内部上层，政府和国会之间有不同意见，美国两党之间也有不同意见，甚至美国政府内部的高官之间也有不同意见，所以美国想扩大这场战争，要攻打伊拉克不是那么顺利的。这也反映了美国在推行自己的全球战略方面会遭受到很大困难，不会像它想象的那么一帆风顺。

[网民晓闻]:请问美国反对“邪恶轴心”的行动下一步会怎样发展？盟国今后会否支持？伊拉克的前途会怎样？

[今日嘉宾]:在阿富汗之后，美国自己搞了一个“邪恶轴心”国家，而这些邪恶轴心国家里面，首当其冲的就是伊拉克。现在对伊拉克，多数人认为，美国打伊拉克的战略已确定，但是什么时候打，用什么办法来打，因为伊拉克不是阿富汗，恐怕还难说。我刚才谈了，会有一系列困难，不论是从国际影响也好，从美国自己战略利益考虑也好，它还是要三思而行。伊拉克还有一支强大的军队，而且得到了阿拉伯国家、伊斯兰国家，还有其他国家的支持。所以打伊拉克不是那么容易的。另外，就是推翻伊拉克现在的政权，谁来当任？美国没有准备。伊拉克如果陷入一片混乱的话，对美国也是没有好处的。伊拉克问题影响整个中东局势，中东不但在美国战略上很重要，而且美国大部分的能源是从中东获取的。这样，美国战略上、经济上都会遭受到很大的损失。

[网民成惠天]:再问嘉宾，对待恐怖主义是否仅仅用“铲除”可以简单处理的呢？象巴勒斯坦的“人肉炸弹”，其中有不少是无知的贫民，甚至有的还是孩子。当世界还需要进一步加强交流，提倡和平与平等时刻，是否应该在反恐斗争中，引进区别对待的理念？

[今日嘉宾]：恐怖主义问题凸现以后，什么叫恐怖主义呢？这有不同的看法。有人讲，对平民采取武装袭击办法，这是恐怖主义。但是也有人说，我们有的人民为了反对压迫而斗争，就不能叫恐怖主义。但是一般来说，恐怖主义问题产生也不是简单的。作为一种社会现象，作为一种国际政治现象，它有比较深刻的、社会的、政治的、经济的根源。所以绝不是把一两个恐怖分子抓起来就解决了。铲除恐怖主义绝不是一朝一夕的事情。

[网民唯物论者]:美国借反恐之名在打击世界各地的宿敌，但这些“无赖”国家基本上都是一些实力弱小的国家，它这样做的目的是什么？

[今日嘉宾]:这是美国对这些国家诬蔑性的说法，因为这些国家敢对它说不。大家想想，最无赖的国家是谁呢？最霸道的国家是谁呢？

[网民雅之鹰]:自“9.11”事件之后，美国把打击恐怖主义作为处理国际关系的头等大事，并经常打着反恐旗号干涉别国内政，如威胁最近要对伊拉克动武。美国这种将反恐无限扩大化，并将其作为振兴本国军工企业、摆脱自身经济衰退的契机，请问嘉宾，布什政府的这种“治国方略”能否达到预期的目的？世界各国，主要欧盟、中国和俄罗斯如何应对？

[今日嘉宾]:要打伊拉克是跟它的国内政治需要有关，特别是美国的国会面临中期选举，当然也和国内的经济有关系，比如满足军事工业巨头的利益。这是一个方面,但是更主要看是美国全球战略的一个部署。

[主持人]:有网友问：您如何评价9.11之后的中美关系，您认为中美共同反“东突”的背景是什么？

[今日嘉宾]:中美关系在9.11事件之前有一段时间有点恶化，因为当时美国新政府上台之后，首先决定了向台湾销售60多亿美元的武器，提升了对台湾的关系，对台湾由模糊战略到清晰战略。我们说中美关系中最大的问题就是台湾问题，牵扯到我国的主权问题。紧接着4月份在南海发生了撞机事件。但是9.11事件之后，美国搞反恐，我们也是反对恐怖的。对在阿富汗搞反恐，我们是表示支持的，是进行合作的。在这个大背景下，美国也需要合作，也需要支持，两国关系得到了发展的转机。去年在上海开APEC会议的时候，布什总统来了，中美两国元首谈得比较好。今年初，布什总统访华，两国关系有了很大改善。从现在看，两国关系发展比较平稳。当然，也还有问题，但是两国关系改善，有两国关系双边发展的需要，因为两个都是大国，在国际上有合作的需要，双方都需要改善。所以现在关系有了比较大的改善。在10月份，江泽民主席还要访问美国，我们期望着成为进一步改善两国关系的契机。

[今日嘉宾]:所谓的“东突”，这几年来，搞了200多起恐怖活动，这是地地道道的恐怖主义组织。美国当时出于自己的政治需要，按照它的标准，它不承认。这次美国承认了“东突”是恐怖主义组织。它得到准确消息说，“东突”要袭击美国驻吉尔吉斯坦大使馆。这涉及到它的利益了。现在回到承认事实本身的基础上来了，当然，这也是一种进步。在这个问题上，我们有合作的余地。

[网民夏台]:您赞同“恐怖分子”发动的9.11事件间接的导致了美国“公司财务欺诈”曝光的观点吗？9.11事件后，美国利用“会计繁荣”术鲸吞世界游资的战略是否走上挫败的道路？世界游资和各国人才逃离美国至今估计有多少？

[今日嘉宾]:美国的公司搞假帐，经济上发生一些丑闻，这是由来以久的，跟9.11事件没有什么直接的联系。搞假帐也好，搞欺诈也好，迟早是要曝光的。另外，9.11事件之后，美国遭到很大恐慌，有些大公司的资金有所转移，有这个问题存在，也包括沙特的资金。美国搞沙特是指责沙特人，一些沙特公司就把资金转移走了。

[网民我没有钱]:对于美国对伊动武的很关键的一个问题是美国会采取什么模式？阿富汗模式？海湾战争模式？新的模式？新的模式又会是怎么样的？

[今日嘉宾]:从现在看，美国报刊报道的情况来看，美国在向海湾调集力量。另外，美国在伊拉克周围国家有一大批军事基地，美国对伊拉克究竟会采取什么战略战术？一个办法，采取海湾战争模式，采取空中轰炸，利用高技术，轰炸当然会给伊拉克平民带来很大损失，但是轰炸我想不能解决最后问题。美国的报刊说，轰炸之后，美国地面部队还得进去。至少要进入20万人，这是一个大问题，这20万人从哪儿里进去，这20万人从哪儿征集，而且美国从来就说零伤亡，这是一个很大的事情。也有人说它采取零损失，希望伊拉克的反对派联合起来搞，但是这些人在伊拉克是没有基础的，所以它搞不起来。

[主持人]:有网友问：美国民众中有多少比例支持攻打阿富汗的，包括攻打伊拉克？

[今日嘉宾]:攻打塔利班基地组织，美国公众很支持。对伊拉克问题就不太一样了，前一段美国报刊统计，支持立即打的有60％几，现在就只有40％几，因为大家看到，美国内部分歧很大。国务卿鲍威尔就说，首先要搞清伊拉克到底有没有大规模杀伤性武器，首先要核查情况，这是第一步。作为鹰派的国防部长拉姆斯菲尔德说，不管有没有都要打。所以内部有分歧，老百姓也有分歧，反对声越来越高，这是很自然的。

[网民方糖]:请问高先生：一向支持“反恐”的国际社会，对美国无限制的“反恐”扩大化早有察觉，怎样有效的抑制这样的趋势，国际社会是否都还保持沉默，都有谁在表明了不得扩大的态度？

[今日嘉宾]:国际社会没有沉默，伊拉克这件事情最典型了，一些大国表明了态度，和伊拉克作为兄弟的伊斯兰国家、阿拉伯国家表明了态度，美国的盟国表明了态度，甚至在美国的内部也有不同的意见。

[主持人]:我们今天的访谈已经进行了50分钟，谢谢高老师给我们精彩的回答。在这里我想跟网友说这样一件事情，8月29号，美国的ABC广播公司公布了这样一幅照片，有63个摇篮和63个宝贝，这63个婴儿不是普通的婴儿，他们都是美国9.11事件遇难者的遗腹子，他们有一个响亮的共同名字，那就是“世贸宝贝”。在这里我们，不只是我们，还有美国人民，全世界人民从他们身上看到了新的生命和希望，我们在这里预祝这些宝贝能够茁壮、健康、幸福的成长，也希望在他们的成长记忆里没有硝烟和炮火。

[今日嘉宾]:也谢谢新华网给我这个机会跟广大网友交流，谢谢大家！